El dirigente del Frente Grande, exembajador argentino en Bolivia y exdiputado nacional, Ariel Basteiro, aseguró que el gobernador Rolando Figueroa “acompaña muchas de las decisiones que tomó el gobierno de Milei” y que es “lamentable que haya gente del Frente Grande acompañando ese gobierno y estas decisiones”. Dijo que la permanencia de dirigentes de su partido en el gobierno de Figueroa se explica “fundamentalmente” por los cargos que ocupan y que “creer que si a Neuquén le va bien se salva Neuquén, es equivocado”.

También se refirió al caso del consultor y ex asesor de Milei Fernando Cerimedo, detenido en Bolivia por el intento de asesinato de su pareja embarazada. Basteiro afirmó que tuvo un importante nivel de influencia en el gobierno de Rodrigo Paz y repasó su participación como asesor y operador en distintos procesos políticos y electorales de Latinoamérica. Sostuvo que la investigación de la Justicia boliviana puede derivar en “un verdadero conflicto a nivel regional” y calificó a Cerimedo como “un delincuente común”.

El exembajador también habló de la denuncia sobre un supuesto envío de armas y municiones desde Argentina a Bolivia durante las protestas contra el gobierno de Rodrigo Paz. Contó que habló personalmente con el diputado boliviano que realizó la denuncia y señaló que, por el momento, la información no pudo ser confirmada. “Es todo muy raro”, afirmó sobre la presencia de dos aviones Hércules argentinos en Bolivia en medio del conflicto.

Basteiro subrayó que el gobierno de Milei es “una verdadera catástrofe para el país”. Añadió que cree que “no tan solo le corresponde juicio político” por las decisiones que está tomando, sino que espera “que sea la cárcel también”. Manifestó que “Milei no va a seguir gobernando” y expresó su expectativa de que Cristina Fernández de Kirchner pueda ser candidata. En caso de que eso no ocurra, mencionó a Axel Kicillof, Sergio Massa y algunos gobernadores, aunque remarcó que la oposición deberá construir una propuesta de unidad.

—¿Firmó el documento donde le exigen al partido a nivel provincial que deje de estar con Rolando Figueroa?

—Sí, cuando el Frente Grande de Neuquén decidió apoyar o acompañar a Figueroa era una decisión discutible, pero justamente era discutible porque hasta ese momento no había indicios de que Figueroa terminara haciendo lo que está haciendo hoy. Por lo cual, el derecho a la duda o el límite de ver cuál era la lectura, que quizás nosotros, sin estar en Neuquén, no veíamos y que los compañeros quizás sí veían, si bien era discutible, vuelvo a repetir, no se dijo nada al respecto. Después ya fue más complejo y difícil cuando los diputados o senadores de Figueroa empezaron a acompañar decisiones del Gobierno nacional, de Javier Milei, y muchas de las reformas que se votaron al principio del mandato, permitiéndole modificar la Ley de Contrato de Trabajo, modificar todo lo que fue la estructura del decreto 70. Y ahí ya comenzaron y hubo discusiones y objeciones a la gente de Neuquén, en diferentes encuentros que se hicieron a nivel nacional, donde se planteaba, o muchos plantearon, o muchos planteamos, que había que tomar distancia o por lo menos poner en duda la necesidad de seguir acompañando a Figueroa. Pese a eso, el Frente Grande de Neuquén defendió la posición de ser parte del gobierno y de lo que se estaba llevando adelante dentro de Neuquén. Fue una discusión muy fuerte. Hoy en día, más de la mitad de los distritos de Argentina, del Frente Grande, objetan la continuidad de los compañeros del Frente Grande de Neuquén dentro del gobierno de Figueroa.

—¿También firmaron el documento y este pedido dirigentes de Neuquén?

—Sí, muchos compañeros también de Neuquén. Ahí está (Raúl) Podestá, (Gastón) Calabró, que son referentes de Neuquén, que también objetan y se diferencian de los que están ocupando cargos en el gobierno de Figueroa. Pero lo que ya nos pareció inadmisible, y por eso hicimos público nuestro descontento, dejamos de discutir puertas adentro, fue el comunicado este que sacaron esta semana diciendo que hay que seguir acompañando a Rolo. Por eso nosotros sacamos un comunicado diciendo que hay que dejarlo a Rolo y, a partir de eso, explicar los motivos del porqué. Primero, porque el Frente Grande nació como una fuerza progresista de centroizquierda que venía a renovar la política y con clara señalización en defender el patrimonio nacional, en defender los recursos naturales, en defender el mercado interno y las pymes internas, y que el dinero que podía llegar a recaudarse del petróleo, particularmente de las regalías, fuese a salud, a educación y no para ayudarles a seguir haciendo buenos negocios a las multinacionales. Esto es lo que está pasando hoy por hoy en Neuquén y es lamentable que haya gente del Frente Grande acompañando ese gobierno y estas decisiones. Por eso la necesidad de salir a hacerlo público y pedimos al Partido Nacional que tome medidas al respecto y que pida a los compañeros que dejen de ser funcionarios del gobierno de Figueroa. Creemos que provincializar la política, creer que si a Neuquén le va bien se salva Neuquén, es equivocado. No hay política nacional, no hay Nación, si cada una de las provincias se atiene a preocuparse y ocuparse de lo suyo. Acá hay decisiones que son nacionales y decisiones que son provinciales, pero no pueden estar las decisiones provinciales por encima de lo nacional, de la política nacional y de grandes debates que se están dando hoy en la política nacional, y tenes a un gobierno como el de Figueroa que acompaña muchas de las decisiones que tomó el gobierno de Milei.

—¿Creen que en parte lo hacen solo porque tienen algunos cargos, un ministerio y algunas subsecretarías?

—Yo creo que es fundamentalmente por eso, y eso también muestra la falta de perspectiva política de esos compañeros que priorizan sus beneficios a la postura no tan solo del partido en la provincia de Neuquén, sino a nivel nacional. Es el único distrito que toma una determinación que, directa o indirectamente, se liga con acuerdos que hay con Milei, con el gobierno de Milei. En los demás distritos hay una oposición a las políticas de Milei. Las discusiones a veces son otras, pero más de tinte interno, de posiciones y cómo acompañar al proceso de construcción que se está dando en el campo nacional y popular para una alternativa a futuro contra el gobierno de Milei, y no con una rosca que se está llevando adelante y donde se habla de listas colectoras con La Libertad Avanza. Y en eso el Frente Grande no puede estar, pero ni cerca. Y, sin embargo, lo que está pasando en Neuquén no demuestra que tengan la intención de alejarse de esos pensamientos, de esas, fundamentalmente, estrategias.

—Usted fue embajador en Bolivia. ¿Qué lectura hace del caso de Fernando Cerimedo, que está detenido por contratar sicarios para matar a su pareja, pero que fue asesor de Milei y actualmente asesoraba al presidente de Bolivia, Rodrigo Paz?

—Cerimedo llega a Bolivia no como operador o como asesor en imagen y en mensajes de Rodrigo Paz en lo que fue el proceso electoral. Casi que llega con la mesa servida ya cuando Paz había ganado la elección. Él no participó de la campaña, con lo cual, lo que dicen en algunos mensajes o algunos videos, que logró sacar a Evo Morales, primero que Evo Morales no había participado del proceso electoral y él no había participado. Él incluso fue asesor de Tuto Quiroga, que era el otro candidato que perdió contra Rodrigo Paz Pereira. Ahora, por esas cuestiones de la política y de contactos, y aparentemente de la cercanía con una de las hijas de Rodrigo Paz Pereira, primero termina acercándose como asesor y después va ganando espacio dentro del gobierno de Bolivia. Y en apenas un año se había convertido en el asesor estrella, que tenía un nivel de decisión más importante que muchos ministros. Tal cual es el caso de que, por ejemplo, el ministro de la Presidencia, que es un jefe de Gabinete dentro de la estructura del gobierno de Bolivia, terminó alejándose, yéndose, terminó aceptando un cargo de embajador en Naciones Unidas porque estaba en clara disidencia con el manejo que se le estaba dando al gobierno y el nivel de decisión que tenía Cerimedo. Su secretaria, la secretaria de Rodrigo Paz Pereira, la secretaria histórica que lo acompañó en los últimos 20 años, hace pocas semanas terminó renunciando a su cargo por las diferencias que tenía con Cerimedo. O sea, Cerimedo tenía mucho poder de decisión, funcionaba en una oficina pegada a la oficina del presidente Paz Pereira y tomaba determinaciones de nombramientos, incluso de ministros, de viceministros, de asesores. Era el que decidía la política exterior o muchas de las grandes decisiones de la política exterior. En algún momento alguien me comentó que el motivo por el cual Paz Pereira lo sostenía era por sus vínculos con el gobierno de Trump y de Rubio particularmente, de Marco Rubio, el secretario de Estado de los Estados Unidos, y que esto hacía que tomara cada vez mayor nivel de decisiones y de poder dentro del gobierno. Hoy, involucrado en el intento de asesinar a su pareja, que estaba embarazada y que de milagro se salvó, salvó la vida y, por ende, pudo terminar contando todo lo que sabía.

—¿Qué le pareció el accionar de la policía boliviana y de la Justicia de ese país?

—Una rápida definición de la Justicia y de la policía, primero para capturarlo, después para empezar el proceso de investigación. Descubrió que en el teléfono es una verdadera caja de Pandora, donde se encontró información de los negocios de contrabando de oro, contrabando de droga, de negocios con el combustible, con la compra en Argentina y en Paraguay de combustible en mal estado, que generó un grave conflicto en Bolivia en los últimos meses. Y, tras cartón, también la forma de operar en otros procesos electorales que hubo en Latinoamérica, especialmente el de Honduras. Allí, en ese celular de Cerimedo que tiene la Justicia boliviana, también hay información muy concreta y específica sobre la manipulación en el proceso electoral en Honduras, que tendría que poner a esa elección nuevamente en vilo y revisión. Habrá que ver cómo lo definen los hondureños, pero esto demuestra cómo la derecha opera no tan solo en nuestro país, sino cómo ha convertido a estos tipos en operadores todoterreno en varios procesos electorales. El de Brasil, porque Cerimedo también fue asesor de Bolsonaro, con Kast en Chile y, fundamentalmente, en lo que fue la elección o el referéndum sobre la Constitución que se estaba discutiendo en Chile, la elección en Perú, adonde también se demostró que Cerimedo participó aportando programas que se cree que transforman u operan sobre los centros de cómputo en los procesos electorales. Es un verdadero escándalo que yo creo que todavía está en etapa de investigación, pero que puede arrojar un verdadero conflicto a nivel regional.

—¿Es un personaje peligroso para las democracias de Latinoamérica?

—Sí, yo creo que es un hijo de puta, primero, y es un tipo que es un delincuente, un delincuente común. Es un delincuente común. Trató de matar a una mujer embarazada. Contrabandea droga, falsifica datos en procesos electorales, contrabandea oro, manipula o vende nafta adulterada. Es un delincuente que tuvo la suerte, o por esta aparición de las derechas regionales, tuvo trabajo en estos últimos tiempos. Se calcula, se dice, que tenía ganancias de un millón de dólares por mes. En los allanamientos que se hicieron se encontraron billetes de todo tipo, billetes, bienes, dinero, dólares, bolivianos, pesos argentinos, pesos peruanos, lo cual demuestra que también, a la hora de cobrar y de hacer números, no le hacía asco a nada.

—Un diputado boliviano denunció que Argentina habría enviado armas a Bolivia en vuelos presentados como ayuda humanitaria, en momentos en que había importantes protestas de trabajadores. ¿Qué información tiene usted?

—Hay un diputado, Pacheco, un diputado que no era del MAS, es un diputado de una fuerza de Santa Cruz de la Sierra, un diputado por Santa Cruz de la Sierra, que hizo la denuncia particular diciendo que en aviones Hércules que llegaron de Argentina habían llegado armamentos, habían llegado armas para reprimir esas protestas que se dieron en el mes de junio, julio. Estuvieron durante más de 70 días casi bloqueando todas las rutas y el gobierno de Paz Pereira inició un proceso de represión, y que habían llegado municiones y armamentos de Argentina para poner al servicio de la Policía boliviana. No sería de extrañar. Tenemos que recordar que en el gobierno de Macri sí existió y está denunciado. De hecho, hice un libro contando cómo fue todo el contrabando y cómo fue todo el proceso de golpe que se dio en Bolivia y cómo el gobierno argentino participó activamente, no tan solo -el gobierno de Macri- enviando armas, sino también siendo cadete de la CIA para operar sobre el golpe. En este caso, por eso, no sería de extrañar que volvieran a repetir ese artilugio, esa práctica. Primero, porque la ministra de Seguridad que tuvo Macri y que fue la principal responsable en el envío, Patricia Bullrich, también había sido ministra de Seguridad de Milei y, en el momento en que se da ese contrabando, creo que ya estaba en el Senado, pero todos saben y se conoce el nivel de participación y de autoridad que tiene dentro de ese ministerio y dentro del Gobierno, con lo cual no sería nada extraño. Pacheco, el diputado boliviano, hizo la denuncia, dijo que tenía la información. Yo hablé con él particularmente, que le había llegado la información por parte de militares que defendían la democracia y que estaban en contra de esta situación, “militares patriotas”, creo que fue el término que utilizó, que le habían informado y que había documentos respaldatorios para eso. Lamentablemente, eso no terminó de salir a la luz, está quedando como una duda. En algún momento se podrá investigar y ahí podríamos confirmar eso. Lo que sí es raro es qué iban a hacer dos aviones de Argentina en pleno conflicto. Se los disfrazó diciendo que era para llevar mercadería o mercancías, alimentos de Santa Cruz de la Sierra a La Paz, pero no creo que haya necesidad de que Argentina mande dos Hércules, que son aviones muy grandes, para hacer cargamento de alimentos, para llevar después un par de cajones de pollo, o como hicieron, o un par de cajones de verdura. Y cuando digo par, casi literalmente estoy hablando de par. Cuando Bolivia también tiene Hércules, tiene aviones que podrían haber hecho ese trabajo, ese vuelo, ¿para qué Argentina mandó dos, a falta de uno, dos aviones para hacer algo que podrían haber hecho los aviones bolivianos? Es todo muy raro, por eso esa información faltará confirmarla en algún momento y tendremos la certeza quizás más adelante, cuando haya posibilidades de hacer una investigación, ya sea en Bolivia como aquí en Argentina.

—¿Cómo evalúa el gobierno de Milei en estos casi tres años? ¿Cree que sigue teniendo respaldo o ya empieza a desgastarse?

—Yo creo que está desgastado, yo creo que nunca tuvo mucho respaldo. Recordemos que Milei logró, en la elección, en la primera vuelta de la elección en el 23, Massa quedó a dos puntos, dos puntos y medio, de ganar la elección en primera vuelta, porque Milei reunió los 30 puntos y ese es su voto duro, su núcleo fuerte de apoyo, el que hoy mantiene. No logró subir y yo creo que muchos de los que integran ese 30% hoy están pasando necesidades tan grandes, tan graves. Hay tantos que se sienten defraudados por lo que Milei dijo que iba a hacer y, obviamente, no hizo, ni por cerca. El hecho de pelearse o atacar a la casta, lamentablemente generó más casta, y gobernó con la casta, y gobernó para la casta, y las medidas económicas que tomó siempre fueron contra el pueblo y nunca a favor de este, cuando decía otra cosa. Entonces, creo que algunas encuestas que hay, estudios de opinión, que dan un apoyo a Milei cerca del 30, o por arriba del 30, mienten. Estoy convencido de eso, que la elección del año que viene va a ser clara al respecto y se va a terminar con el gobierno de Milei. ¿Y qué opino del gobierno de Milei? Que es una verdadera catástrofe, catástrofe para el país. Yo tuve, y obviamente participé muy activamente contra el gobierno de Menem, por las políticas que se tomaban en aquel momento, que fueron también nefastas y de un grave perjuicio para el patrimonio nacional, y para el pueblo argentino, y para los trabajadores. Pero esto es el menemismo profundizado, el menemismo potenciado, porque no tan solo hay niveles de corrupción iguales o más grandes que en el menemismo, no hay tan solo elementos y profundización de políticas negativas para los intereses del país y para la entrega del patrimonio, de nuestra riqueza, se llevaron el oro, hacen un desastre en todo nivel, que va a costar mucho tiempo poder volver a rearmar el país que supimos tener. Entonces, creo que a Milei no tan solo le corresponde hoy por hoy juicio político por las decisiones que está tomando, sino que, y espero, que sea la cárcel también.

—¿La oposición está en condiciones de ganar el año que viene?

—Yo creo que sí. Yo creo que alguna vez Perón dijo que no era que fuéramos buenos, sino que ellos son muy malos. Y creo que, más allá de que hay un proceso de construcción, que siempre obviamente cuesta y que siempre es natural dentro de la política, cuando empiece el año electoral, espero que se pueda avanzar en un marco de unidad, fundamentalmente porque si Milei siguiese gobernando en el país, nos quedamos sin país. Y en eso, obviamente, la primera responsabilidad la va a tener Milei y aquellos que lo acompañen en esas políticas, pero también será responsabilidad de aquellos que no supimos, no pudimos construir alternativas creíbles para la gente. De hecho, confío, por todo lo que te dije antes, que Milei no puede seguir, no va a seguir gobernando, más allá de nuestros aciertos, por el muy mal gobierno que está dando. Espero que gane el campo nacional y popular, que Cristina Fernández de Kirchner pueda ganar la libertad y se levante la proscripción, y que también sea la alternativa que tengamos para poder salir nuevamente de este nivel de desastre al que nos llevó Milei. Y si esa posibilidad no se da, que el campo nacional y popular sepa encontrar alternativas superadoras a la que hoy por hoy significa el gobierno de Milei.

—¿Quién debería ser el candidato de la oposición si Cristina no puede?

—Si Cristina no fuese, hay muchos compañeros que están en condiciones de poder encabezar propuestas que terminen de enamorar nuevamente al pueblo. Obviamente, porque no quiero sacarle la cola a la jeringa, está Axel Kicillof, está Sergio Massa, hay gobernadores que tienen méritos y que quieren protagonizar, con lo cual, llegado el momento, será una decisión, en parte, de todos ellos buscar una propuesta unificadora. Tiene que ser con todos. No serviría que, ante todas estas alternativas, cada uno juegue en tiendas diferentes. Tendrá que armarse una propuesta de unidad.