El nuevo subsecretario de Atención Ciudadana, Alberto “Beto” Vivero, destacó el liderazgo del gobernador Rolando Figueroa, porque permite que “una diversidad de opiniones nutra y fortalezca un proyecto provincial”. También resaltó “la fuerte presencia territorial, la experiencia política y la capacidad de administrar un equipo con diversidad de miradas y de aportes”.

Vivero señaló que el gobernador le pidió “mucha presencia territorial y mucha acción con las organizaciones rurales y con las organizaciones sociales ciudadanas”. Explicó que la función de su subsecretaría será solucionar problemas y articular con otras áreas del gobierno y con los municipios.

Vivero, dirigente de Kolina, ex secretario de Economía Social del gobierno de Cristina Kirchner y ex diputado nacional, afirmó que “Vaca Muerta es una realidad porque durante muchos años se sostuvo una política de incentivo al sector hidrocarburífero y de convocatoria a ese sector, que reúne cuestiones totalmente opuestas a lo que plantea Milei”. Añadió que la relación unilateral con Estados Unidos que impulsa el presidente “no sirve”.

Del gobierno nacional dijo que “lo más lamentable de esta etapa es la crueldad y la insensibilidad que se tiene con los sectores más afectados por un modelo excluyente y un modelo que pretende una Argentina para no más de 20 millones de habitantes”. Señaló que en Neuquén hay 75 mil jubilados nacionales y que defenderlos “también es defender Neuquén”.

El subsecretario agregó que su incorporación al gabinete de Figueroa fue a título personal, aunque lo acompañan referentes de Kolina en la provincia, y que seguramente serán parte de La Neuquinidad en la próxima elección. También se refirió al peronismo nacional y al local lo llamó “el peronismo perdedor”.

– ¿Cómo se da esta incorporación al gabinete de Rolando Figueroa como subsecretario de Atención Ciudadana?

– La verdad es que ya desde hace un tiempo, nosotros tuvimos un diálogo político tanto con el gobernador como con Julieta Corroza, una relación de mucha madurez. Cuando yo era secretario de Economía Social de la Nación y él era vicegobernador electo, también intendente de Chos Malal, pudimos trabajar varias iniciativas. También durante mi gestión como diputado nacional en algunas iniciativas que me acercaron, algunas propuestas que pudimos visibilizar desde Neuquén. Y en esta etapa fue muy receptivo a algunos planteos que yo pude acercar por allá por marzo o abril de este año respecto a cómo veía la gestión, cómo veía el desarrollo de la gestión, y que también fueron públicas mis manifestaciones. Esa receptividad constituyó el desafío de decir: “Bueno, así como haces planteos, haces críticas, te convocamos a que puedas aportar”. En este tiempo es lo que he venido haciendo, y a partir de esta convocatoria se materializa esta semana asumiendo la subsecretaría de Atención Ciudadana.

– ¿Cuáles son los objetivos de esa subsecretaría?

– La verdad es que el desafío que me ha planteado el gobernador es bastante amplio, bastante diverso, con mucha presencia territorial, con mucha acción con las organizaciones rurales y con las organizaciones sociales ciudadanas, entendiendo que estamos en un escenario complejo donde el Estado provincial tiene que asumir responsabilidades mayores porque hay un retiro en materia de contención social y de atención social por parte del Estado nacional, cosa que es inédita. En ese sentido, me parece que un Estado presente también requiere, en este momento, un Estado que sea eficiente, que pueda tener precisión quirúrgica para las intervenciones, y que, así como viene creciendo y desarrollándose la actividad económica en Neuquén a partir del auge y la expansión de Vaca Muerta —como dice Figueroa—, ese impacto sea en beneficio del conjunto de los neuquinos. Y en lo que tiene que ver con las particularidades de esta subsecretaría, vamos a procurar que las herramientas vayan en ese camino.

– ¿Sería como encontrar los problemas y solucionarlos?

– Exactamente, principalmente solucionar los problemas, hacer que tengamos una fuerte presencia territorial, una fuerte impronta territorial con el desafío de poder atender las distintas problemáticas que surgen. Algunas serán de resolución de nuestra área; otras tendremos la responsabilidad de articularlas, canalizarlas y transversalizarlas con otros sectores del gobierno. El desafío que tenemos para esta etapa de la gestión es consolidar una visión de provincia donde se generan condiciones para la inversión y para el desarrollo, pero que ese desarrollo tenga impacto, así como lo viene teniendo en materia de infraestructura, servicios y obras en todo el territorio, y que también podamos acompañar a los distintos sectores en materia de inclusión en este caso.

– ¿Va a tener que articular también con los municipios?

– Sí, sí, por supuesto. La tarea de los municipios va a ser, como ya lo ha venido siendo, muy importante. El diálogo que tenía la exministra Julieta Corroza con los municipios era importantísimo, central, y el gobernador ha decidido sostenerlo y profundizarlo con la designación de Gustavo Coas, que ha llevado adelante una gestión como delegado regional de la zona norte realmente muy importante en términos de visión estratégica y de visión articulada de la región, que me parece que va a ser muy positivo para el conjunto de nuestra población. Es una provincia que tiene particularidades distintas al resto de las provincias de la Argentina por la expansión que tiene, por las características de su población, por la concentración poblacional que se da en algunas regiones como la Confluencia o el sur neuquino, que constituyen un desafío en materia de infraestructura y servicios, pero también una provincia donde van creciendo otras acciones en otros territorios, que es donde me parece que el Estado tiene que poner los esfuerzos para consolidar ese crecimiento que se va dando.

– ¿Cómo ve el país y el gobierno de Milei en este momento?

– Bueno, la experiencia fallida del último gobierno nuestro permitió la llegada de este gobierno. La llegada de Milei a la presidencia no ha sido producto de una propuesta atractiva o convocante, sino que ha sido más bien el canalizador, entiendo yo, de una nueva visión del “que se vayan todos”, que a diferencia de lo que pasó en 2001 —cuando hubo una explosión social que resignificó mucho de la dinámica política— hoy el electorado, podríamos decir, defraudado de algunas acciones o expectativas que tuvo, sobre todo con el gobierno del Frente de Todos, tomó ese canalizador. Yo creo que el reordenamiento macroeconómico es artificial, que la construcción de un unilateralismo con Estados Unidos en las relaciones internacionales es perjudicial y compleja para la Argentina, y que sostener la idea de “estamos domando la inflación” es una falacia. Lo vemos todos los meses en los números y lo vemos también en la caracterización del propio índice inflacionario: mientras aumentan gastos como el alquiler, los servicios públicos o el combustible —muy por encima de la curva inflacionaria— algunos otros productos o elementos de medición se han estabilizado. Entonces, es una condición macroeconómica frágil que constituye para la provincia del Neuquén un enorme desafío. Vaca Muerta es una realidad porque durante muchos años se sostuvo una política de incentivo al sector hidrocarburífero y de convocatoria a ese sector, que reúne cuestiones totalmente opuestas a lo que plantea Milei.

– ¿Por qué es opuesto?

– Vaca Muerta tiene inversiones multilaterales a nivel internacional. Aquí en Vaca Muerta no solamente hay empresas estadounidenses, sino que hay empresas europeas, asiáticas, los rusos, los chinos, y eso me parece que es importante porque el gobernador Figueroa lo viene consolidando. El último viaje a Brasil convocando distintas inversiones y el diálogo permanente con distintos actores internacionales hace que esa expectativa la podamos seguir desarrollando, pese a la intención unilateralista del Estado nacional.

– ¿Qué le parece lo más grave de la gestión nacional o de la motosierra de Milei?

– Lo más lamentable de esta etapa es la crueldad y la insensibilidad que se tiene con los sectores más afectados por un modelo excluyente y un modelo que pretende una Argentina para no más de 20 millones de habitantes. Esta crueldad que se vio con los jubilados, no solo en el hecho trágico de apalearlos cuando hacen una marcha, sino en el hecho concreto de la pérdida de poder adquisitivo, la ausencia de aumentos conducentes, que también van a constituir un debate importante.

– ¿De esos jubilados nacionales cuántos hay en Neuquén?

– La provincia de Neuquén, además de una defensa fuerte de nuestra caja de seguridad social, que es el ISSN, tiene más de 74.000 jubilados y pensionados nacionales que mes a mes reciben su salario. De esos 74.000, casi 45.000 han sido producto de las moratorias previsionales que se impulsaron durante los gobiernos de Néstor y Cristina Kirchner. Eso genera una dinámica económica a nivel local, pero también constituye un desafío. Hoy defender Neuquén también implica defender los derechos de esos más de 70.000 jubilados que son producto de la actividad privada, de las moratorias y de los organismos nacionales. Esa crueldad y esa insensibilidad hoy constituyen también un desafío desde el punto de vista político e institucional.

– ¿Cómo ve al peronismo a nivel nacional, puede constituirse como alternativa a Milei?

– Yo creo que el peronismo, el campo nacional y popular a nivel nacional, tiene que resignificar una visión. Conurbanizar el proyecto nacional como se ha hecho en los últimos 10, 15 años no sirvió a los fines de construir un proyecto que tenga objetivos y una mirada sobre la Argentina. Nosotros nos cansamos de ver funcionarios nacionales que venían a decir a los neuquinos cómo teníamos que pensar el desarrollo de nuestra provincia, y nuestra dirigencia política neuquina siempre fue funcional a esos intereses. Entonces, hoy creo que estamos atravesando una transición donde los provincialismos ya no son un hecho aislado de la dinámica política nacional, sino que son parte protagónica de esa dinámica, donde habrá que resignificar también la visión federalista. No es casual que en la última elección nacional distintas variables del peronismo optaron por identificarse con logos, nombres de frentes o propuestas que buscaban la defensa de sus provincias. Me parece que es necesario discutir con franqueza un modelo económico que tenga como eje la generación de empleo, el desarrollo productivo y la industrialización de la Argentina con seriedad. Me parece que es necesario discutir un modelo de relaciones internacionales que nos ponga en una centralidad protagónica. Me parece que los dogmas son necesarios para algunas cosas, pero en otras no ayudan. Me parece que es necesario discutir un modelo de Estado: ¿el Estado presente qué es? ¿El Estado presente qué significa? ¿El Estado presente para hacer cualquier cosa, o un Estado presente donde podamos afinar la mira y pensar un Estado moderno, eficiente, eficaz, un Estado que administra pero que contribuya a que el capital se desarrolle y crezca? Creo que ahí hay grandes desafíos. Me parece que es necesario discutir esto para constituir un programa, y que los liderazgos irán surgiendo en el marco de ese programa.

– Hoy parece haber una interna entre Cristina y Axel y como que eso se traslada…

– Y que pretenden llevar a todos los dirigentes o a todos los actores del campo nacional y popular a ese debate. El gobernador de la provincia de Buenos Aires viene haciendo un enorme esfuerzo en la gestión sin ningún tipo de acompañamiento nacional. Una provincia que es importante en el escenario nacional: representa casi el 40% de la población y casi el 38% del padrón electoral. Es muy importante. Entiendo que la injusta discriminación que se hace perjudica mucho a los bonaerenses. Pero vuelvo a esta cuestión: la interna entre Cristina y Axel deberán resolverla los bonaerenses, deberán resolverla en ese ámbito, y convocar —si es que se convoca— a una discusión federal. Me parece que es mucho más profundo que la discusión entre dirigentes o entre liderazgos, porque hoy hay una crisis de representación en ese sector, que va en línea también con la crisis de representación que hay en general. Y creo que quienes tenemos actividad o militancia en las provincias tenemos que poner los esfuerzos en propiciar el desarrollo y crecimiento de nuestras provincias, en garantizar mejores condiciones de vida para nuestras provincias. Y en el caso de Neuquén, es lo que estamos tratando de hacer quienes nos sumamos y somos parte del proyecto que lidera y conduce Rolando Figueroa.

– ¿En su caso se suma como Kolina, como partido o individualmente?

– Yo participo, por decisión personal, en la convocatoria del gobierno. Pero cuento con el acompañamiento de gran parte de nuestros compañeros que son parte de la conducción de Kolina. Y seguramente, en el marco de lo que vaya a ser la próxima etapa electoral, nosotros vamos a ser parte del frente, porque de hecho lo somos, La Neuquinidad. Entendiendo que esta convocatoria que ha hecho Figueroa es muy distinta a lo que algunos la quieren comparar con el esquema de colectoras que tenían los gobiernos del MPN que precedieron a esta gestión. En ese esquema había una convocatoria solamente a participar de una ingeniería electoral, donde vos armabas tu partido, tu colectora, y eras parte de una estrategia electoral. Aquí hay una diversidad de voces, de opiniones; tenemos visiones sobre un montón de temas diametralmente opuestas, pero también la responsabilidad, la obligación y la amplitud para poder hacer nuestros aportes y poder traer lo mejor de nuestras miradas y de nuestras instancias para nutrir un proyecto que tiene como objetivo que Neuquén crezca, se desarrolle y que ese crecimiento y ese desarrollo sean una inclusión. Entonces, las contradicciones quedan en un segundo plano. La ingeniería electoral queda en un segundo plano; después se verá cuando se determine. Hoy el objetivo es que todo lo que podamos aportar sea en beneficio de Neuquén, sea en beneficio del desarrollo de nuestra provincia. Y creo que el liderazgo que ejerce Rolando en ese sentido es importante, porque conviven —como te decía recién— distintas visiones diametralmente opuestas en un montón de temas, pero hacer que esa diversidad de opiniones nutra y fortalezca un proyecto provincial es muy importante. Eso distingue este modelo de los modelos históricos de los provincialismos. Yo creo que ahora tenemos un desafío, que además de sumarle la defensa de Neuquén como eslogan y como acción, hay que propiciar fuertemente la transformación de Neuquén para los próximos 100 años. Y en ese sentido creo que se vienen construyendo condiciones. El pasivo en materia de infraestructura era muy grande en toda la provincia de Neuquén. Hoy, cuando uno recorre el interior neuquino, hay obras viales, hay obras escolares, hay obras de infraestructura en los municipios muy importantes que se van sosteniendo, algunas con recursos propios, otras con un esquema de ingreso a endeudamiento, endeudamiento que no es destinado a gastos corrientes, sino que es destinado a obras de infraestructura y servicios, que tiene un período de amortización que va en línea con el proceso de desarrollo de Vaca Muerta. Plenamente, el desarrollo de Vaca Muerta va a estar consolidado en el 2031 porque, además de la producción y la extracción, hay toda una estrategia en materia de construir la infraestructura necesaria para que el producto de acá pueda salir, ya con un montón de compromisos hacia el exterior también: el GNL, el petróleo vía Chile, el gas a través del gasoducto Néstor Kirchner. Ah, otra cosa El gobierno de Milei, se ha dedicado a cambiarle los nombres a las obras que hicieron otros gobiernos; es la única acción que por lo menos vienen desarrollando en la zona. Y ese desafío que se está impulsando me parece que se va a ir consolidando con una visión que se nutre de aportes diversos. Nosotros hemos resuelto estar acá, hemos resuelto aportar acá, y entendemos que un liderazgo como el de Rolando (Figueroa) no solamente se fortalece con la acción cotidiana, con su fuerte presencia territorial y con su ejercicio y experiencia política, sino también con la capacidad de administrar un equipo que tiene diversidad de miradas y diversidad de aportes. Así que en ese camino estamos.

– Hay convivencia con sectores que a nivel nacional piensan distinto, inclusive hay algunos que gustan del modelo de Milei, como Leandro López o algún otro…

– Hay una agenda neuquina que es lo que cobra centralidad en este debate. La agenda neuquina es lo que te he mencionado recién: cómo aportar lo mejor para el desarrollo de nuestra provincia. Obviamente que a mí me tranquiliza y me incentiva a seguir fortaleciendo esta visión de gobierno que conduce Figueroa, porque muchas cuestiones tienen que ver con nuestra historia. Cuando Julieta Corroza dice que no vamos a acompañar ninguna ley que afecte derechos de los trabajadores o derechos de los jubilados, y bueno, yo fui diputado y sostuve esa visión cuando fui diputado. Y sostengo esa visión porque creo que tiene que ver con mi mirada y con mi identidad política. Cuando Figueroa dice que tenemos que cuidar nuestra caja jubilatoria, cuando Figueroa dice que tenemos que cuidar las empresas públicas para que no pase el festival de privatizaciones que se comenzó a dar en el escenario nacional, bueno, yo me siento parte de esa visión. Este proyecto político que se conduce asume esas banderas como propias de esta neuquinidad, como dice el eslogan, pero lo asume y lo lleva adelante. Porque Vialidad, EPEN, todas las empresas públicas no solamente se sostienen con un discurso, sino con más infraestructura, resignificándolas. Hoy Vialidad administra obras en todo el territorio, hay mejores servicios. Que hay enormes desafíos. Hay enormes desafíos. Pero me parece que el camino del Estado presente, con eficiencia, con eficacia, con una administración responsable y con precisión quirúrgica para la intervención territorial, me parece que es clave que la provincia hoy lo vaya desarrollando. Y que no se maneje con el esquema amigo-enemigo. El pacto de gobernabilidad, que constituyó el inicio de la gestión de Figueroa, me parece que fue importante en ese sentido. El dato no menor es el diálogo permanente desde el punto de vista político, desde el punto de vista institucional con Ramón Rioseco, por ejemplo, que es el principal dirigente de la oposición neuquina, un dirigente que además tiene territorio, ha ganado elecciones, es un dirigente que se ha puesto al hombro miles de veces una campaña y no es un especulador de turno ni un cachivache del momento que solamente se cuelga de una pollera o de un saco porteño para participar en la discusión política neuquina. El diálogo que lleva adelante Figueroa con Rioseco me parece muy importante para la salud institucional de esta provincia, que también es necesaria para los objetivos que hay que cumplir.

– ¿Y cómo ves el peronismo en Neuquén, a Fuerza Patria?

– Bueno, el resultado electoral expone claramente. Yo permanentemente planteé la necesidad de una renovación, la necesidad de nuevos protagonismos, la necesidad de romper con lógicas mesiánicas y la necesidad también de que el peronismo tenga un proyecto político para la provincia del Neuquén, no un proyecto construido en el conurbano bonaerense para decirle a los neuquinos lo que tenemos que hacer. Bueno, eso nunca tuvo eco, no tuvo amplitud, y el resultado fue que hoy, a la crisis de representación que tiene el peronismo, se le suma, me parece, el desmembramiento territorial de miles, decenas de militantes que en el territorio neuquino esta vez optaron por quedarse en su casa, que no se sintieron convocados, que no se sienten parte, y que mientras algunos actores especuladores sigan manejando a gusto y placer la herramienta, va a seguir caminando rumbo al fracaso, aun con representantes como el caso de Beatriz Gentile, que destacó su tarea al frente de la universidad y que lamenté mucho que la hayan expuesto a un proceso electoral donde no se acompañó, lógicamente, ni con una estrategia ni con una dinámica. Pero bueno, ese ya es un tema del peronismo perdedor, el peronismo que no tiene vocación de poder y que no tiene vocación de hacer una Neuquén que crezca y se desarrolle.

– ¿Y qué cree que pasa con los militantes?

– Se van, está sucediendo, seguramente va a ser cada vez más vacío el espacio, y me parece que hay miles de militantes del peronismo que quieren aportar su granito de arena para hacer una Neuquén mejor para sus hijos, una Neuquén con futuro, y ahí es donde me parece que es importante convocarlos, es importante sumarlos, no a una estructura ni a una herramienta electoral, sino a un proyecto político que pretende ser transformador en ese sentido. Del otro lado, la especulación ya no le sirve a nadie.

– ¿Cuál es su opinión del resultado de las elecciones y que haya ganado La Libertad Avanza de Milei?

– Bueno, creo que primero hubo un escenario de nacionalización muy marcado donde La Neuquinidad pudo instalar una bandera y ser parte del debate territorial, y creo que era importante en esta etapa que tengamos representantes que puedan defender una identidad y una visión de provincia, que es lo que van a hacer Karina Maureira y Julieta Corroza en esta etapa, porque los debates que se vienen van a ser profundos, no solamente el debate sobre la coparticipación o la forma de relacionar el Estado Nacional con el provincial, sino temas muy profundos que impactan muy fuerte en Neuquén. La reforma laboral es un tema que preocupa; Neuquén tiene permanente crecimiento de empleo, pero ese crecimiento requiere seguridad jurídica para todos, no solo para el empresario. Yo estoy de acuerdo en que hay que construir para las empresas que invierten un esquema de seguridad jurídica, pero los trabajadores, que son parte de la construcción de riqueza y de capital, tienen que tener seguridad jurídica para cuidar sus intereses y sus derechos. Me parece que el debate sobre la reforma previsional va a ser profundo, porque Neuquén tiene una caja previsional que se va equilibrando, que es modelo, pero también tiene 75.000 jubilados nacionales. Entonces, hay debates muy profundos, y el hecho de que La Neuquinidad tenga sus representantes, que el proyecto que conduce Figueroa tenga sus representantes, es muy importante. La novedad del resultado electoral de Milei tiene que ver con la imposibilidad de construir una propuesta nacional que no sea un eslogan de “frenemos a Milei”, sino construir una alternativa en serio que les diga a los argentinos cuál es nuestro programa alternativo desde una visión nacional, industrial e inclusiva, y hoy no la hay. Me parece que la síntesis del resultado electoral expone eso también.